沃森生物会议纪要20210427

沃森生物会议纪要20210427

来自欲速则不达RJ的雪球专栏

沃森生物调研出席：副董事长 黄镇；董秘 张荔

$沃森生物$ Q：新冠疫苗目前的最新的进度，产能情况

 A：在去年11月中旬国家行业协会在昆明举办了一个新冠疫苗论坛，我有一个观点是至少在未来三年哪个企业拿到有新冠产品，哪个企业发大财。之前大家担心国家统一支付，我觉得这是个重大利好，国家财政付钱，可能对灭活疫苗会有一些影响，因为灭活疫苗主要是成本高，这其实不是工艺，主要是p3实验室，我们那个昆明所原来搞了一个p3实验室，搞了三天就停下来了，成本太高了。我听说据说是国家接受的价格是80。我的分装中心里面有四条线，而且是全世界 先进的全自动线，我一年的分装产能才7000-8000万剂，康希诺说的产能2个亿大部分是原液，他们都是卖原液给国外去分装的，国药怎么可能达到10个亿，所以说现在可以允许中生集团下面六个所都可以做分包装，就现在可能北京所负责生产原液，其它所负责分装。辉瑞现在被十几个国家告说他欺骗，他收了人家很多定金，结果现在供应不足了。所以如果一个疫苗企业有新冠的产品，你一定要给他一个很好的估值，我们就算明年能生产1亿，算100块钱，那就是100亿。现在我看基本上家家的新冠疫苗虽然在临床结果上是有较大的差异，但是都基本上能满足世界卫生组织的50%的保护率，所以我认为未来还是产能问题，我觉得在今年甚至明年，产能还是供不应求的，你看我们要加入的那个 COVAX(新冠疫苗供应计划)，你看现在他有186个国家，大部分都是在欠发达的国家，那么这些国家的90%是希望COVAX来给他采购，但是COVAX答应可能只负责40%~60%，其他他们国家自己的企业也要盈利，COVAX是一般要求承诺 少一年4000万支，我们今年还达不到，因为我们这个临床的复杂性，在中国搞创新真的很难，所以后COVAX达成协议基础上签订承诺，今年年底12月份我们承诺给他供应1000万支。原来我们是重点布局两条线，一条mRNA，一条这个黑猩猩腺病毒的，如果要说技术的新和精，那肯定是mRNA和腺病毒载体的，所以说我们当时只说做两条线，盖茨基金会的首席专家在五条路径里面只认同重组蛋白，所以当时在重组蛋白给我们100万美金资助，我们这个重组蛋白泽润的团队非常不错，做出来结果跟novavax基本差不多，抗体水平做到了两万多，所以这次盖茨基金会继续加大对我们的资助。

 我们布局HPV疫苗是 初战略眼光的体现，我们布局的时候万泰根本都还没有进行研究，我们布局了十多年，花了4-5个亿在里面。万泰获得生产批件对我们是巨大的打击，万泰拿到批件以后，我们的临床总结报告还没出来，国家CDE专家高度认同我们的临床总结报告，我们跟万泰比起来有一定的差距，保护率大概有接近20个点的差距，但是实际上我们主要就有两例，这两例按道理来讲，以科学的态度来讲是应该要被刨掉，为什么要被刨掉，因为是接种我们的疫苗半年以后就出现病变，这个在我们的这个临床设计和整个科学的道理上面都是讲不通的，这个是叫属于非有效数据，我们当时对我们这批团队不满意的地方，就是既不专业也不汇报，就自以为是把这个数据拉进去了。所以当时卖泽润是对这个团队以及二价九价HPV未来市场的担忧，现在市场上13家企业在做九价。现在又遇到mRNA这个技术，这个技术在美国已经做了20年了，为什么我们这次领投了圣诺科技，他那个董事长叫穆阳博士，他现在有一个产品在美国做三期，皮肤癌有效性100%，他对疫苗不太懂，但他对核酸，mRNA的这一套技术懂的非常多，所以我们可以通过跟他合作，在病毒性或细菌性疫苗的一些mRNA的产品进行突破，所以我讲未来大家一定要去关注两个平台，一个就是多糖提取和多糖蛋白的这个技术平台，这些沃森做的 好，四个产品已经上市，五个产品在三期临床，引起人预防自然界传染病的主要的两大路径和武器，一个就是多糖，一个就是蛋白，所以我们很多病毒性疫苗，它的功能抗原都是蛋白，但我们我们细菌性一部分是蛋白，比如说我们的百日咳，白喉，破伤风，他是蛋白，但是很多细菌类的，比如说流感，肺炎，Hib，这一类它都是多糖，所以谁以后未来谁掌握这两个平台技术，我就觉得这个至少得给他100倍估值都不止。你比如说带状疱疹，大家都讲，近中国很多，包括国际上很多企业找带状疱疹的，你们给估值的时候一定要小心，没有任何一家企业跟GSK去做对照，能够优于GSK，等效都很难，因为重组蛋白它的核心在于佐剂，而不在于这个蛋白，GSK的带疱找了一个 牛逼的这个团队在传染病研究所，他们研究所的佐剂已经做到分子水平，我就说这个技术的差距还是确实客观存在，我们也想跟他合作，但是一定要得到GSK的授权，所以万泰有一点就是他和GSK在合作，可能在佐剂技术上GSK会给他一些帮助，所以我觉得万泰的估值我还是比较认同的。默沙东的四价九价，都不敢去跟GSK的两价做对比。去年7月 1号《药品注册管理办法》改变了以后,《注册管理办法》明确规定我们国家现在疫苗的临床必须跟原研做临床头对头对比，所以说我们的13价是遇到了前所未有的好的时机，艾美的 13价是我学生在做，临床批件非常明确的讲，小年龄组与辉瑞的产品做头对头对比，大年龄组和沃森的做头对头对比。

    新冠疫苗未来五年可能前三年是产品的高增长时期，可能在这三年有产品你都能分到一笔很好的回报，现在整个新冠也是我在抓，我们现在要修三条线，奠基仪式已经搞了，我要求今年的厂房必须8月份进入生产，所以我做了一个跟上海森松的合作，上海森松是在五年前把瑞典Pharmadule给收了（是全世界做模块化工厂 高标准的一个企业），我这次是

因为新冠签了1.3亿，如果用传统的做其实8000万就够了，我这5000万应该花的特别值，因为他能保证，我8月份在上海这个工厂已经开始建设了，他按照世界卫生组织的设计标准，可以全方位的用信息化和3D，所有的这种新的技术在他的工厂完全呈现出来，后我这边土建完成以后让他拿过来安装，所以我们现在这个工厂（mRNA）大概在5月份进行模块化工厂的安装，到8月份安装调试验证完了进入生产。那么mRNA的三期临床，我们这次准备把Hib的车间割出来做三期临床试验样品，昨天云南省药监局进行现场检查也已经通过了。现在比如说我们的东南亚、南美洲、非洲，这些国家的疫苗还得靠中国。这些国家为了要疫苗，可能一个新冠疫苗的厂家的二期临床的中期数据分析报告拿到给他看了认同以后，他就可以订货、采购。所以可能我们的二期中期数据出来以后，我们可能也会去接受一部分订单来供应这些国家，目前有意向性的国家已经很多了，几十个国家找过我们要订购我们的疫苗。腺病毒这个疫苗，我们主要是跟清华的张林琦教授和天津医科大学周东明教授

（他是世界上黑猩猩腺病毒的创始人），后我们可能会把这个腺病毒的生产车间放在北京大兴。比如说mRNA很有可能还会解决流感疫苗每年必打的问题，因为流感病毒实际上就是四个毒株，他只是这四个毒株是在每年在交替，我们的疫苗，人的免疫一定要有T细胞，没有T细胞参与的话，这个免疫是不安全的，实际上现在看来，mRNA的T细胞反应是 好的，灭活疫苗 大的缺陷是没有没T细胞反应，而另外三条路径，腺病毒，mRNA和重组蛋白这三条路径都能打出T细胞反应。对于新冠疫苗的功效，T细胞反应在新冠病毒里面起到至关重要的作用，mRNA的T反应辉瑞是0.2，我们是0.4，我们高他一倍。从我们现在1b的有效性来看，我们比他好。真病毒的中和抗体我们比他好，我们的mRNA的这个新冠疫苗没有任何问题。我们的二期临床在广西，420人打下去，我们的高热只有8%。我们的 mRNA可能在三季度会形成产品，慢的话就是四季度。

Q：mRNA这个产品的成本

 A：原来我们算的成本是在实验室水平的成本，在六七十左右，但是真的放到生产远远低于这个，我们在去年8月份还是10月份，当时要向国务院的领导汇报的时候，我们下面三条路径请示我报价格，第一，我们不能坑害我们的同行。所以我们把临床的所有的研究费用，建厂的费用，验证的费用，包括我们后临床的费用全部算进去，五年折现。这样下来我们再报一个成本，这个成本就跟市场上很多厂家的成本基本上接近了，但是我当时承诺了一点，售价只加十块钱，就是150的成本，我就只卖160，但是实际上我们很多成本 后在生产过程当中是可以把它消化掉的，所以我个人认为新冠疫苗即使国家定100块钱，我就觉得对企业来讲都是有万利而无一害的。我其实很欢迎我们疫苗来集采，疫苗的集采跟药品完全不一样，今年的一类疫苗，乙肝提了七块，我们的流脑a+c原来我3.45，就在亏本的边缘徘徊，现在定到11.92，多出七块钱，我这次中了900万针，6300万利润就这样到手了，所以说我

觉得集采对疫苗企业一定是利好，不是利空。（在量比较大的情况下，单支成本大概是什么）我们在50块钱以下。重组蛋白成本 低，腺病毒次之，mRNA 高，灭活疫苗比 mRNA成本还要高，但它也会下来，因为你1亿剂一起去承担，你一年下来的费用也是固定的，你10亿剂的话它成本一定也会下来。它主要是厂房的控制成本，电的消耗量可能是我们一般疫苗厂家的几倍，包括效能，比如我们的效期可能达到一个生物级就合规了，它的这个空气阻断高效，可能就是一些特殊的要求，因为我一块2万，它可能要20万，甚至更贵。

mRNA价格高是在原材料，现在都是进口的，但是现在这个原材料美国卡不到我们脖子。

另外英博这个团队也在做国产替代，进度还是挺好的。

Q：咱们国家这个疫苗的产能问题更多的不是原液的问题，而是分装的问题？然后从您的观点上就是这个新冠是一个偏长期的问题？ 

A：虽然现在我不敢讲新冠像流感一样每年必打，但是我至少我认为五年，谭德塞他讲疫苗的成功不等于疫情防控的成功，那么疫苗的成功它一定有一个普及使用的过程，他认为要真正控制住新冠需要五年的时间，但是要消除新冠大概需要十年的时间。我认为因为这个新冠的防御各个国家重视以后，而且从来没有一个疫苗是全人群接种，这种接种的评估效果我觉得还得看时间，我觉得一定比现在这些疫苗的防控效果好，所以我现在看到那五年，五年以后，如果真的防控的好，那么可能它就是一个战略储备。产能的问题我觉得还是两点，现在我们疫苗企业应该有几个等级，就是你的生产能力达到千万级，这是一个砍，达到一亿级又是一个坎，达到十亿级更是一个砍，我认为这几个卡有两个方面，一个方面是设备的支撑，另外还有一个管理水平的支撑。我们所有中国的新冠疫苗的生产厂家，没有一个厂家是做好了上10亿剂的设备储存的，因为光1000升的培养罐要400套才能达到2亿的产能，你想想要多大的工厂来装这个400套发酵罐。我们现在重组蛋白现在的瓶颈就在纯化上面，柱层析这些设备到不了位。另一个在分包装，去年中生集团全部定的是楚天科技，他们整个春节都没休息，现在也才交了1/3。还有这个预灌封，实际上在新冠疫苗之前，全世界预灌封注射器就紧缺，主要是玻管紧缺，因为中国没有一家能生产中硼硅的玻管，只有肖特，NEG和康宁，那个时候没有新冠，它供应传统疫苗已经捉襟见肘了，现在你新冠的几十亿压起来，山东威高的销售总监他跟我讲，设备要到德国订货，从订单下来到产品交货两年半。现在他们都在国内建厂，NEG现在是建在四川成都的盆山，肖特是建在苏州，但是这个建厂没有两年出不来，所以这两三年，我认为新冠疫苗一定是紧缺的，不用推销。

Q：13价咱们上了以后，海外辉瑞在做20价，智飞$智飞生物(SZ300122)$ 在做15价，康泰$康泰生物(SZ300601)$ 也打算做20价？

 A：13价未来十年谁也取代不了它的位置，你们去看默沙东的15价，辉瑞的20价，国外只批到18岁以上，如果要批小年龄的话，我个人认为没有两到三年的安全性数据不可能批它，但中国有点儿特殊，我现在不好讲，但是价数越多，我个人认为是好事也不是好事，而从预防效果来讲肯定是好事，他肯定比你13价高，但是13价已经达到了87%的保护力度，我认为你在花几百块钱甚至上千块钱去预防这个3%、5%的效果我认为没有，而中国未来的人群还是在农村，广大的老百姓要性价比，而且价数越高，临床越难做，肺炎90个群是互相抑制的，你加一个群就意味着你的免疫效果会承担风险。我们虽然研究了更高价的，这个我们是跟美国一家公司合作的。

Q：mRNA的预期，大概的规划和时间点。

 A：我们二期大概5月份，5月底中期报告出来，那个三期的我们肯定是在下半年就要开展了。明年保证1亿剂必须完成。mRNA的二期是已经接种完了，一个月以后的话就是持续采血，大概在5月份能够拿到报告。现在很多国际上的国家开始接受中期分析报告的数据作为依据，所以在产品出来之前就会有订单和预付款。三期临床的话肯定是在海外做，目前国家也在筛选，三期临床样品是用Hib车间改造的，那除了三期临床样品，肯定还会有一些产品出来，在8月我们新的这个模块化生产线也就可以投产了，所以今年的话产品是可以上市的，但是因为我们中国的这个纳入应急使用和国外的一个订单的这个程序不一样，所以今年是肯定是能够有产品上市，并且一定能够有订单的，并且肯定也能够有这个销售款项到账的，但是能不能在国内上市这个我们暂时还不太确定。

Q：模块化的厂房介绍

 A：以前的厂房建设我们是先获得土地，然后做规划设计，然后要申报各种的审批流程，包括环评，建筑，然后做地基以及地基出土以后做厂房建设，厂房建设以后，再做机器洁净，然后机器设备的安装调试以及空调通风等整个调试，然后 后完成GMP的验证，他这个是把后端厂房建设到机器设备等安装调试到通风和管道全部一体化成型，然后我们再按照

GMP的标准一次成型，然后我们在现场只需要做完善土地手续，然后做地基，然后他的这个厂房全部拉过来以后在现场再做拼接，实际上是一个同步的，所以这个时间上就很省，但是目前来看的话投资成本也很高，大概比常规的这种建设，我们这条生产线大概多了5000 万左右的一个投资，但是从抢时间进度的考虑的话，可以也是大半年的时间，5月份就开始现场组装。我们去年12月底在垫基，然后现在在做地基，然后同步在森松那边已经开始在模块化产品的制造了，5月份会从上海以集装箱的形式拉过来，在现场三个月的时间做拼接和现场的一个调试验证，8月份的话那产品就可以出来了。

Q：新冠疫苗规划产能

 A：mRNA这条的生产线饱和是1.2亿剂。大兴那边的那个腺病毒的产能设计大概是2亿剂。

Q：腺病毒载体新冠疫苗进度

 A： 近要报临床了。报临床之后很快就能拿到临床批件了，因为这个就是绿色通道的 后一个品种，以后新冠疫苗就不会再有绿色通道了，这是第九个 后一个品种，按照mRNA 的这个临床批件的话，大概从收到临床批件下来的话应该是十个工作日左右。3月份肯定是能拿到临批的。

Q：重组蛋白新冠疫苗进度

 A：在做临床前的研究，本来重组蛋白这个项目是泽润的研发平台，去年还拿了100万美金的一个临床前研究的一个资助，这条技术路径本来是想放一下，因为客观上来说公司的资源，经历，资金都是有限的，但是这个novavax的结论出来以后，我们对比了一下，我们前面的这个数据和novavax是相当的，所以这条技术路线应该很快也会推进，而且这条支路径是盖茨基金会一直非常关注的，后面的话，如果盖茨基金会继续能够这个加大资助的这个力度的话，那我们推进也很快，但是泽润现在首要任务还是二价HPV的这个现场核查和今年之内二价产品的一个上市。

Q：二价HPV进度

 A：今年应该可以拿到批件，但是产品能不能上市要看这个批件出来的时间和各地准入的一个时间，拿批件今年应该是基本上可以确定的，大规模的全面上市应该是到明年了，但是今年如果抢一下时间就是有望在重点区域开针。现场核查现在在排期，疫苗产品的申报生产批件，它是涉及到国家药监局的3~4个部门，它是不同的分项在不同的部门，我们毒理、药理和临床是在cde完成，然后临床的现场核查是在审评中心完成，生产现场核查是由审评中心和cde联合完成，三批动态的产品出来以后还要送到中检院去检测，还有第四个部门是云南省的药监局，这个主要是对GMP后面的整个标准和公示做验证和审批，前面所有全部完成以后，这些所有的材料都会汇到国家药监局的药品监管司，然后药品监管司审核了所有的材料以后，会发个生产许可证，然后生产许可证发放以后，那么云南省药监局会进行

GMP10~15天的公示，公示结束以后才算全部完成了，产品才可以这个上市。我们现在是要进行生产现场检查。

Q：mRNA跟艾博的一个分成比例？

 A：国内是净利润的三七分。海外的话，因为海外的临床还都没有谈，国内的临床和申报的费用全部是我们承担的，所以是三七，这个就跟前面的成本分摊还有关系，所以海外现在三期正在谈，因为海外的临床肯定都是要请CRO公司的，临床阶段产生的费用怎么分摊，如果都是我们来这个承担的话，那后面肯定的我们要的比例就要高一点，如果艾博要想这个比例高一些的话他投入肯定是需要参与的。

Q：我们三期是按照资本化还是费用化去处理？

 A：这个是创新苗，所以是按照我们之前确定的会计政策去处理。

Q：去年新冠的研发确认？

 A：去年上亿。今年如果要开三期临床的话大概在1亿美金10亿人民币左右的量级。今年实际上对利润只有一个低的要求就是12亿净利润，所以只要保住12亿，那么其他的投入会很大。

Q：13价肺炎销售指引

 A：去年实际上是276万剂，今年的话指引是600万剂以上。去年主要是准入，因为去年几个大市场的准入慢了，北京、上海、浙江本来预计6月份做准入的，结果是因为疫情反复的原因，北京，上海，浙江这三个大的市场基本上是到9月份才准入，才开始有这个实际的销售，第二个就是其他各个省份的准入完了以后在新疫苗做二次遴选，二次遴选的这个进度慢了一些，所以像重庆、四川形成销售只是在去年 后两个月形成销售了，今年只有一个准入了，而且这个二次遴选是没有了。

Q：23价肺炎销售指引

 A：23价肺炎去年是接近400万次，今年可能会略有下调，云南省三年的政府采购已经完了。然后现在省外不确定政府采购这个项目还会有多少，另外一个去年主要是因为肺流结合，国家药监局在秋冬的时候主推了肺流结合的接种，今年因为有新冠，而且新冠和其他疫苗是不能同时接种的，所以担心在九十月份秋季的时候接种会受到新冠接种的影响，所以可能会有一些下调。

Q：新冠疫苗的接种会对其他的疫苗接种产生影响吗？

 A：第一个批签发会有影响，第二个就是在接种点，不过现在各地的第一批的新冠疫苗的接种全部都是放到二甲医院，他要有完整的抢救能力和抢救设备，所以都没放在社区。但是后面如果要全民接种的话，二甲以上医院承担不了这个接种任务，那么一旦要到社区的话，对其他的疫苗可能也会有一些影响。批签发目前没有影响，特别像一些检测周期比较长的，像白百破现在都要求厂家同步自检，他可能也会参考我们厂家自检的一个情况。

Q：销售费用率会有什么变化吗？

 A：从去年看我们销售费用率已经下降了，一个是产品线越来越全以后，他会有一些相互的协同和费用降低，特别是有独家苗的话，那么企业的议价能力就比较强了。第二个如果按照新冠现在的这个采购程序的话是不存在销售费用的，所以实际上今年一类苗提价了，然后新冠如果没有销售费用的话，那实际上我们今年的销售费用会降得更低，因为收入增加了，收入当中没有销售费用的品种是增加了，所以销售费用率肯定是会降下去的。（二类疫苗销售费用率？）我们所有的二类苗拉平下来大概在40%左右，但是这块是涵盖了我们国内销售部门所有人员的成本和差旅的。然后今年还有一个会计政策调整，直接成本会增加，因为要把冷链运输费用调到成本当中不放在销售费用，然后销售费用会下降，但是这个不影响利润率，这个只是影响毛利率。（冷链的费用大概几个点）大概八个点左右。

Q：MCV4和带状疱疹目前进度

 A：MCV4现在是在临床三期，年底前肯定出来，四价结合的临床比较好做。然后这个带状疱疹的话，现在还是临床前，内部立项了，预计在明年的上半年以前会报临床。

Q：九价HPV大概什么时候进三期，临床终点设计？

 A：我们九价今年会进三期临床，三期有三个工作，一个是拿到一期的临床总结报告，这个已经拿到了，第二个是要选定临床现场，第三个是临床样品要经过中检院的检测，合格以后就可以开始入组。那经营计划是今年，如果今年这个二价的批件也同步拿到的话，那也是看持续性感染做临床终点，这个是在三期的临床批件上写的很清楚的。在工艺完全一样的情况下，技术路径完全一样的情况下我们是用PI来代替，这能节省大概18-24个月。临床样品要等到这个二价的生产现场检查完后才会做，然后再报中检院检测，肯定要到下半年。

Q：港股那边现在是什么情况

 A：等着报A1，后面就是临讯，之间大概60天，如果通过了就可以发行，那基本上也是在今年的七八月份，今年就能完成发行。

Q：我们今年大概整体的收入的目标是多少？不算新冠的话

 A：今年如果不算新冠，六十亿以上。去年老产品加起来都没有到一个亿，今年一个AC就已经拿到一个亿的订单了，所以这个60亿不是全部都是13价的，还有发往海外的。海外AC 现在非洲有三个国家，然后埃及，印度尼西亚都在销售。

Q：泽润事件后续处理

 A：实际上我们很快就启动了H股上市，已经向中国证监会提交了材料就是证明泽润这个事情不会做了，因为在香港上市的发行期间和在香港募集资金使用期间，泽润是不能卖的。我们那么着急启动这个H股，实际上就是为了给泽润寻找另外一个解决方案。

Q：同行很多都在做联苗，咱们有这个联苗的这个方向吗？

 A：百白破做出来绝对不是为了做变成这一类苗在卖的，它变成一个一类苗纯属意外。现在一类苗和二类苗的销售其实也是有关联的，很多省份的疾控就是说的很明白，不供百白破的话，二类苗的销售就不要进来。二类苗的话，目前我们在做一些这个品种引进和一些厂家合作的一些意向，现在锁定的是五联六联，但是品种上我们是有所欠缺，现在单苗的申报和审批可以和联苗同时进行。所以未来我们在病毒疫苗比如乙肝上可能会有所突破，这就是给联苗做基础的。

Q：组分百白破有做吗？

 A：我们一直有做，临床快了，组分百白破其实是我们IPO募投的一个子项目